1: @らくがき 2018/10/23(火) 12:41:11.14 ID:CAP_USER9
古市憲寿、「ドラゴンボール」と「ワンピース」の違い語る 「昭和は努力して強くなるけど、平成は仲間を集めて強くなる」
2018.10.23
https://news.careerconnection.jp/?p=61115

今月中旬、LIGブログに掲載された「『ドラゴンボール』を読んだことのない僕が、先輩に反論するために全巻読了した結果」という記事が大きな反響を集めた。記事は、同社のライターが先輩社員に「ドラゴンボールを読んだことがないなんてありえない」と言われたことに、「これはドラゴンボールハラスメントだ」と腹を立て、同作を全巻読んでみる、という内容だ。

10月21日の『ワイドナショー』(フジテレビ系)ではこのニュースを取り上げ、ダウンタウンの松本人志さんや社会学者の古市憲寿さんが自身の見解を示した。(文:石川祐介)

■「〇〇見てないの?」と言われるのは若い世代ばかり

画像は公式サイトをキャプチャ

「ドラゴンボールハラスメント」に似たような話は様々なケースで存在する。古市さんは「学者の世界でもあります?『あの論文読んでないの?』とか」と質問され、
「学者って基本的にマウンティングし合うので、やっぱりありますよね。みんなそれ(論文)を読んだフリをしてて、参照し合うんだけど実際は誰も読んでいない、みたいなことはある」
と回答。自分もちゃんとその論文を読んでいないにもかかわらず、読んでいない人を見下そうとする人は少なくないらしい。

次に、「芸人さんの中にはありますか?」と聞かれた松本さんも「めちゃアリですよ」と語る。
「我々の世代は見てないことってないので、我々はあまり言われないかもしれない」
と、上の世代になると「〇〇見てないの?」と言われるよりは、言う側になるほうが多いと語った。

■「仲間を増やすことで強くなっていくっていう方が今風」

また、『ドラゴンボール』と肩を並べるほどの人気漫画『ワンピース』は見たことがあるかという話になり、古市さんは「僕は途中までですね。ドラゴンボールは全部読みましたけど」と口にする。

続けて、
「ドラゴンボールは修行が大変そうなんです。本人が強くならなきゃいけないじゃないですか。でも、ワンピースとかって初めから強いじゃないですか? 努力しないで初めから強い系のキャラクターの作品のほうが、多分この20年間のブームっていうか」

「ポケモンとかまさにそうですけど、仲間を増やすことで強くなっていくっていう。その方が今風なのかもしれないですね。努力して強くなっていくのは昭和型で、ワンピースとか仲間を増やして強くしていくっていうのが平成のヒット作なのかな」
と近年の漫画やアニメのヒットの傾向について分析した。

確かに、『ドラゴンボール』は修行シーンが多く、努力している姿を全面に押し出している印象だ。それと比較すると、『ワンピース』では、努力する様子はあまり描かれていないように思える。これは、若い世代が”努力”よりも”仲間”や”絆”を重視する傾向が高いことを表しているのかもしれない。



furu1




3: @らくがき 2018/10/23(火) 12:42:57.53 ID:z5F6JQ/H0
どっちも一緒 敵のインフレに飽きるまで読むだけ


9: @らくがき 2018/10/23(火) 12:45:04.25 ID:Kr8g/F9s0
すごいどうでもいい
コイツの即席感想誰が興味あるんだ


11: @らくがき 2018/10/23(火) 12:45:33.79 ID:QXl8uTOG0
ドラゴンボールも仲間増えてったし
ワンピースも修行してるが


149: @らくがき 2018/10/23(火) 13:02:48.40 ID:mgGQTvCj0
>>11
トラゴンボールは仲間増えてもインフレについてけないのばっかりじゃん


40: @らくがき 2018/10/23(火) 12:50:30.83 ID:nQLYlwqI0
確かにドラゴンボールはやたら修行したがるもんなあ。


65: @らくがき 2018/10/23(火) 12:52:59.16 ID:VrrT/HcC0
昭和は努力、平成は血筋で強くなるのが多い気がする


135: @らくがき 2018/10/23(火) 13:00:40.95 ID:tMVJbh+l0
結論あり気の安易な解説
どっちも努力だし、仲間集めるし、主人公最強だし
あんまりかわらん
オバロならいきなり強くて普通の漫画じゃねーってなるのはわかるけどね


146: @らくがき 2018/10/23(火) 13:02:29.38 ID:cRSC4KFm0
わりと的確で草


153: @らくがき 2018/10/23(火) 13:03:21.82 ID:aiuLvO2s0
逆にガッツはどう努力したらグリフィスに勝てるんだろう


154: @らくがき 2018/10/23(火) 13:03:43.09 ID:lZ2+SypJ0
冒険して仲間集める系ってダイの大冒険見ろやと。
勝手に仲間集まる系は、だいたい力見せつけてライバルが仲間になるじゃんと。男塾とかさ。


167: @らくがき 2018/10/23(火) 13:05:48.24 ID:/wtCNxY00
ドラゴンボールが昭和って言い方に違和感
平成の作品だろ


186: @らくがき 2018/10/23(火) 13:08:25.42 ID:XD+Tk0i+0
そのどちらも兼ね備えたのがナルトってこと?


217: @らくがき 2018/10/23(火) 13:12:39.14 ID:PjSwYS6W0
ワンピースって修行シーンないのにいきなり新技出てくるよね


219: @らくがき 2018/10/23(火) 13:12:40.96 ID:71XjLus80
ヒロアカって平成だけど主人公は努力してるんじゃないの?


279: @らくがき 2018/10/23(火) 13:19:20.36 ID:vR2+3NET0
仲間関係なしに汗臭い努力を嫌うからへらしたって
ジャンプの編集が言ってたような
ジョジョも波紋はすごい努力して身に着けてたけど
スタンドで努力いらなくなったし
虎は生まれつき強いとか大好きだしね


333: @らくがき 2018/10/23(火) 13:23:49.60 ID:2/k/Ekat0
DQ1:血筋のいい人が一人で頑張る
DQ2:血筋のいい仲間を集める
DQ3:普通の仲間を集める


334: @らくがき 2018/10/23(火) 13:23:53.19 ID:Vq9yzmAb0
ワンピースも一応修行はしてるんだけどな


391: @らくがき 2018/10/23(火) 13:28:30.39 ID:Dq0oqBuD0
昭和は努力モノって本当なんかね
時代劇や西部劇の主人公もたいした修行シーンないのに強いし
最初のウルトラマンも特に練習せずにスペシウム光線撃ってるし
あんまり関係ないのでは


393: @らくがき 2018/10/23(火) 13:28:43.81 ID:46l8QmZY0
田中真弓がクリリンかルフィの違いでしかないw


455: @らくがき 2018/10/23(火) 13:33:46.38 ID:eMi10hWT0
昭和とか平成とか関係無い
作者の個性があるだけ


508: @らくがき 2018/10/23(火) 13:37:13.45 ID:vR2+3NET0
>>455
社会読者が何を求めてたかだよ
スポコンものが流行った時代
今みたいな時代
作者の個性って鳥山はほんとはバトルものが
たいして好きではないんだし
編集がこういう方向にしろって意見がいつの
時代も一番強い


464: @らくがき 2018/10/23(火) 13:34:19.65 ID:3e45hpJ/0
ワンピは感動ポルノの押し売りになっちまったのがな


516: @らくがき 2018/10/23(火) 13:37:49.63 ID:l96yPQrB0
ワンピースとドラゴンボールで一番の違いは
死んで生き返るかそもそも殺さないかの違いが一番大きいな


638: @らくがき 2018/10/23(火) 13:47:45.25 ID:gN2liGCT0
>>516
ワンピースは死がちゃんとした死になってるのは偉いと思うね
実は死んでませんでしたとか生き返るのは萎える
ただしワンピースは生死不明の奴は多いけど
アーロンとかどうなってるのか


693: @らくがき 2018/10/23(火) 13:53:44.04 ID:tMVJbh+l0
>>638
アラバスタの話で爆弾を空に持っていった鳥ってどうして生きてたんです?


521: @らくがき 2018/10/23(火) 13:38:01.84 ID:kx5hOacD0
北斗の拳と聖闘士星矢なんて実戦が修行みたいなもんだからなw


523: @らくがき 2018/10/23(火) 13:38:04.74 ID:JXJOjF6a0
修行がめんどくさくなったので死の淵から回復するとパワーアップする設定になりましたが


540: @らくがき 2018/10/23(火) 13:39:58.76 ID:N7QhTcJJ0
つまらない修行シーン書かないと
原稿が埋まらないからな
ネタ切れてて時間稼ぎだよ


573: @らくがき 2018/10/23(火) 13:42:40.13 ID:/DeOARZN0
ドラゴンボールの修行なんて悟空の登場をワクワクさせる舞台装置でしかないよな
一番強くなるのなんて超神水を飲んだり、死にかけたり、クリリンをやられたり、何だかんだお手軽パワーアップがメイン


579: @らくがき 2018/10/23(火) 13:43:08.32 ID:7XfQYtTq0
古市さんは仲間いなさそう(´・ω・`)


583: @らくがき 2018/10/23(火) 13:43:15.58 ID:AEuHGAmR0
覇気って言葉を厨二ワードにしちゃった尾田は本当に罪深いと思う


585: @らくがき 2018/10/23(火) 13:43:18.29 ID:h6WL1TSf0
ドラゴンボール→気合で頑張れ=根性論
ワンピース→他人の力で頑張れ=ゆとり


598: @らくがき 2018/10/23(火) 13:44:20.34 ID:nQ8lM6OB0
ジャンプ漫画なんて昔っから「血統・覚醒・勝利」だったろ


607: @らくがき 2018/10/23(火) 13:45:01.41 ID:Z44RvJod0
未だにルフィがカタクリに勝てた理由が分からない


610: @らくがき 2018/10/23(火) 13:45:21.66 ID:w9CChdfO0
古市がこち亀全巻持ってるの意外でワロタ


616: @らくがき 2018/10/23(火) 13:45:53.69 ID:JXJOjF6a0
幽白やターちゃん、マジカルタルるートくんでさえ競技会バトルになってたな


656: @らくがき 2018/10/23(火) 13:49:35.74 ID:R66dauWN0
努力もしたくないし、仲間も集めたくない場合は?


659: @らくがき 2018/10/23(火) 13:50:10.83 ID:3e45hpJ/0
>>656
ここに書き込んでる奴らみたいな人間になる


672: @らくがき 2018/10/23(火) 13:51:33.31 ID:vMkk3YaH0
>>656
つ【デスノート】


699: @らくがき 2018/10/23(火) 13:54:14.17 ID:CQNoRPud0
キャプ翼は人外の主要キャラ達がプロじゃ全く通用しないみたいな描き方したのが駄目だった


735: @らくがき 2018/10/23(火) 13:58:22.52 ID:rq3pDI9N0
今の世代はワンパンマンみたいなのがいいんじゃない


744: @らくがき 2018/10/23(火) 14:00:01.51 ID:izNC3Ugz0
ドラゴンボールも仲間増やしてるしワンピースも努力して強くなってる


746: @らくがき 2018/10/23(火) 14:00:21.27 ID:O9jmlQ140
しかし話題にしてる作品が古すぎるな
ナルトが一番新しいくらいじゃないか
みんな最近の作品読んでないだろw


823: @らくがき 2018/10/23(火) 14:10:54.78 ID:rmqGzkXH0
ワンピースは長期連載のせいで仲間増えすぎ。読みづらい


868: @らくがき 2018/10/23(火) 14:15:48.46 ID:m79vLxR00
この二作品を対比するのは勝手だが
昭和と平成だけで区切るやつは見識が浅い


920: @らくがき 2018/10/23(火) 14:25:09.40 ID:VNal+Jka0
フルイチィ「昭和は努力して、平成は仲間を集めて強くなる」ドンッ!!


引用元: http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1540266071/


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コメント
  1. 1らくがき会長2018年10月23日 17:00 id:tJtf.4rK0



       次の年号 初めから強い。ワンパンマン


       その強さをどう扱うか?の葛藤 がテーマ
  2. 2らくがき協会2018年10月23日 17:23 id:acwt3h420
    導入の「あの論文〜」に引っかかった。
    それ、マウントでも差別でも、見下しでもなくてただの【確認】。
    マウント取りだって目で見れば、続く相手の発言や表情は総じて軽蔑に感じる。
    たとえそれが「そうか〜」「残念」っていう一言でもね。
    まぁ、自分がマウント取りたくてやってるから、皆そうだと思うんでしょうけど、そんな立ち位置から見れば学会も社会も差別と偏見に溢れていることでしょう。
    こういう人は学者バ/カではなく、お勉強ができるバ/カなんだろうな、とかわいそうになる。
  3. 3らくがき協会2018年10月23日 19:34 id:uhJkjLqu0
    巻数長い漫画だとこち亀、ゴルゴが好き。
    巻数長いと途中で飽きるけど、途中からいつでも拾い読みできる作品はありがたい
    ワンピースは弱虫の人魚姫まで読んだ。BLEACH、NARUTO、FAIRY TAILは挫折、ドラゴンボールはレッドリボン軍まで。

    彼岸島は全部読んでるがいつ終わるんだろうw
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